Chat-evlilik-inernet ve islam!
Bunca bilgisayar kullanicisinin yine internet ortaminda bulustuklari, dertlestikleri bir yer vardir elbet (her kurum veya kurulus calisanlarinin bir araya geldigi eglendigi Lokal’ler gibi). iste bizde bu yazimizda “internet lokallerinden” yani kisa adi cet’ten bahsedecegiz.
Chat Kelimesi
ingilizce bir kelime olup (ki biz buna bundan sonra cet diyecegiz) Turkce karsiligi; sohbet etmek, muhabbet etmek, laklak etmek olup cetlesmek, cettirivermek, chatlamak bu kelimenin Turkce versiyonlaridir. Turk Dil Kurumu tarafindan her ne kadar kabul edilmese de bu kelimeden turetilen deyimler vardir. Cete gelmek, cette gorusmek, cet aski, cet mubaregi, Allah cetini versin, Allah seni cetci basi (Op, ircop, admin) yapsin vb deyimler bunlara ornektir.
Sosyal Hayatlari
“Sosyal hayat da ne demek” cumlesi onlar tarafindan cok sevgi kullanilan cumleler arasindadir. Yasadigimiz hayattaki sorunlari bir kenara birakarak cet odalarindaki olaylari ve sorunlari onemseyen insanlardir. Orneklerini hep cetten verirler. Orada yasadiklarindan anlatirlar. Genelde soze; “Soledigin bu konu gecen cette basima geldi” seklinde baslarlar. Onlarin sosyal hayatlari sanal dunyadir. Sosyal hayat ise onlara Gore sanaldir. Kullandiklari dil de cette kullandiklari dildir. “Tamam” yerine “okkee” kelimesini kullanirlar. Ancak, cetten anlamayan insanin bu konusma tarzindan bisi anlamadigi her halinden bellidir. Namaz kilarken, arkadaslariyla muhabbet ederken, yemek yerken, tatildeyken hep cetteki sorunlar kafasini mesgul eder. Hatta bazilarinin yanlislikla 4 rekatlik namazlari 5 rekata cikardigi vakidir. Gercek hayatta onlarin ne oldugu onemli degildir. Cette karizmatik olmalari yeter de artar bile. Hayatinda olamayacagi kadar guclu, yakisikli, bilgili ve muslumandir. Ve o dunya insanlari onu ole tanimaktadir. Onun icin bu karizmanin cizilmesinden daha kotu bir durum yoktur. Bilgisayar bunyesinde yasadiklarindan cogunun arkadasi yoktur. Bundan ziyade zaten cevresiyle pek iliski kurabilen biri degildir. Onlar icin cetteki arkadaslari yeterlidir.
Ne yer, ne icer, nasil yasarlar?
Genellikle fast food denilen aperatif yiyeceklerle beslenirler. Bilgisayar basindan kalkamadiklarindan yemek ve uyku duzenleri saglikli degildir. Aceleyle mutfaga kosarak ayakta bisiler atistirmayi tercih edenler genelde kotu cetci, mutfaktan yiyecekleri alip bilgisayar basinda atistiranlar iyi cetci olarak adlandirilirlar. Ancak mutfakta yemeyi tercih edenler bilgisayar basindan ayrildiklarindan takma adlarinin basina veya sonuna (ornek olarak takma adimiz abuzer olsun) abuzer_away, abuzer_yemek_yiyo, abuzer_yoq, abuzer_mama_yiyo, abuzer_karpuzyer, abuzer_disarda, abuzer_mesgul, abuzer_gelecek, geberesice_abuzer, abuzer_tikiniyo gibi ekler getirerek bilgisayar basinda olmadiklarini karsi tarafa bildirirler. Cafelerde olanlar ise cafe sahibini cagirarak yuzune bile bakmadan hatta eger o an cetteki muhabbeti komikse gulerek “hihihi kasarli bi tost alabilirmiyim” diyerek aclik idermeye calisirlar. ibadet edenler ise abuzer_namazda, abuzer_dua_ediyo, abuzer_ucuyor takma adlarini kullanirlar.
Flort veya Kiz arkadas
Cette ki kiz arkadas genelde evden katilan bayanlardir. Kafelerden katilan kiz arkadaslar kalici olmayan kiz arkadaslardir. Ama kiz arkadaslarin hicbir zaman kiz arkadas olarak kalmadigi, ilerde bunlarin isim degistirip Flort adini aldigi bilinmektedir. Gerisi malum. islami kanallarda ise bu durum daha da farklidir. Florte dinen cevaz verilmediginden kiz arkadaslar burada “abla, kardes, baci, namusum” adini almistir. Bir zaman sonra isimle hitap etmeler, “Karsilikli konusmamizda dinen ne sakinca olabilir ki” demeler, “yolda seni gormemle resmini bana gostermen arasinda ne fark var ki” seklindeki cumlelerle resim istemeler, “vallaha kiz kardesim seni cok merak etti bakmak istiyor resmine” deyip yalan soylemeler kendini gostermektedir. Resimler alinir gonderilir. Eger kiz veya erkek begenilmezse “cok samimi bir dost ifadesi var yuzunde senin” denilerek karsi tarafin begenilmedigi ifade edilir. Begenilmisse “gozlerin cok guzelmis”, “basortunun rengi en sevdigim renk”, “ne guzel gulmussun, Allah sahibine bagislasin hehehe” gibi sirnasma ifadeleri gozlenir.
HELE BIRDE BAYAN AVRUPADAN ISE HIC FARKETMEZ EVLI DUL CIRKIN çünkü O AVRUPA DEMEK (!)
in enteresan tarafi bu samimiyet ilerledikce asiri derecede hoslanmalar ve bu isi resmiyete dokmek isteyenler cikmaktadir. Evlenme teklifi almak bir kizin cet hayatinin donum noktasidir. Seven iki insan arasindaki kiskanclik vs kavgalar aynen burada da yasanmaktadir. Seven bir insanin baskalariyla konusmasi burada ihanet olarak adlandirilir. Askim, hayatim, canim, sevdigim, melegim, gozumun nuru vs sevgi ifadeleri burada cok sevgi kullanilir. Her zaman ayni cet odasinda bulusulur ve hangi saatte gelinecegine genelde kiz tarafi karar verir (erkek delikanlilik yaparak zamanini ona Gore ayarlar). Bu iliskiye dini bir kimlik kazandirmak icin genelde ilk teklif erkek tarafindan gelir ve “nikah kiydiralim” der. Kiz buna ezelden razidir. Kiz tarafindan geldigi de vakidir. Nikah kiyacak hocalar aranir. Ama kimse buna razi gelmez. isi tatliya baglayamayanlar genelde ilerde yapariz insaallah diyerek nikah meselesine ara verirler. Cette nikah olur mu? Bilmem vallahi, ben olmaz dedim. Bir de siz sorun bakalim olur muymus.
iliskinin bitmesi
ya dedikoduyla, ya daha guzel sozler soyleyen baska birinin ortaya cikmasiyla yada taraflardan birinin telefon faturasini yatiramamasi sonucu baglantinin kesilmesiyle olur. Erkek veya kizin anne-babalari tarafindan durum fark edildikten sonra dayak yiyerek iliskiye mecburiyetten son vermeleri cok az gorulen bir bitis seklidir.
Karsi Cins
Cette karsi cins faktoru cok onemlidir. Genelde bekarlar ve aile hayatinda problemi olanlar, az sayida da macera pesinde olanlar cette karsi cinsi ararlar. Karsilikli resim istemeler, kalici olmasi icin mail adresi ici yalvarmalar ve hatta nazlanmalar karsilikli iki cins arasindaki kur olarak nitelendirilir. ilk basta herkes abidir, abladir yada kardestir. Cet mudavimlerinin her tanistigi bayan onun icin ilk bayandir ve ondan once hic kimseyle bu derece samimi muhabbet etmemistir. Eger bayanda erkegin muhabbetinden hoslanmissa ve o an muhabbet edecek kimseyi bulamamissa “cok sekersin yaaa” gibi gaz verici kelimelerle erkegin bu konusmaya devami saglanir. Muhabbetin ertesi gune ve daha sonraki gunlerde devam etmesini saglamak icin genelde mail adresleri istenir. ICQ numaralari icin dil dokulur. Telefon numarasi vermek her babayigit bayanin harci olmadigi gibi verenlerde azimsanmayacak kadar coktur. Ama uzun bir muhabbetten sonra yine telefon numarasi vermeyen bayan, erkek tarafindan “amaaaaaann sende cok siktin beee” ifadesiyle ugurlanir. islami kanallarda ise, genelde karsi cinsi konusturmak oldukca zordur. islami kanallara giren her bayan ve erkek dini kimligini ve bilgisini yanina alarak gelir. Onlar artik birer mucahit ve mucahidedir. Ve dine hizmet icin bu kanallara gelmislerdir. ilk selam genelde erkek tarafindan bayana verilir. Ve gecerli bir mazereti, bir sorusu veya istegi vardir. Yada cok edebi bir cumleyle yahut bir ayet veya hadisle soze baslarlar. Bu ilk giris kimlik tespit girisidir. Kivrak zekasi olanlar hemen konusturur bayani. Ve muhabbet alir basini gider. Bazi erkekler tam bir mucahittir. Bayanlarla konusmaz!. Kadinin sesi haramsa(!) yazisi da haramdir mantigiyla yola cikarlar ve asla bayanlarla konusmazlar. Erkek bayani etkilemek icin olmadik dini meseleler acar ve bir seyler anlatmaya calisir. Bayan kendini ispatlamak arzusundadir ve dogruda yanlista olsa itiraz eder. Amac meseleyi tartismak degil, erkek icin bayanla konusma bayan icinse erkekle konusma durtusunu tatmin etmektir.
dini hassasiyet tasiyan bazi kimseler, islami kanallarda gideremedigi geyik muhabbet ihtiyacini zurna, ayna, ayva vs kanallarda gidermeye calisirlar. Bu kanallarda oldugu gibi asla cinsellik konusulmaz. Yinede konusmak isteyenler ise soru cevap seklinde meseleye girerler ve “Allah, hakki anlatmakta haya talep etmez” hadisi serifinin altina burunurler.
Cete giren her erkek aslinda cok esprilidir. Hepsi birer Cem Yilmaz veya Yilmaz Erdogan’dir. Espri delikanlinin yitik maldir, nerde bulsa alir. Karizma susleyicidir. Karsi cinsi etkilemenin ilk yolu kullanilan takma addir. Bekar21m, yanliz_cocuk, abuzer_citirkizlara_chat_ogretiyo, KaRiZMaTiK, hanedan vs... Eger islami bir kanaldaysaniz zit takma adlar daima ilgi ceker; ateist22m, ilahiyatci_hoca, fetvaci_naci. islami kanalda olmasina ragmen gayri islami takma adiyla kanala gelenler hemen atilirlar. Bazi islami kanallarda ise yas, cinsiyet bildiren takma adlar, bayan takma adlari kanallara sokmazlar. Bu durumda is basa duser ve arastirmaci gazetecilik ruhu olanlar bayanlari gene bulur. Erkekler vakar, bayanlar ise namus ve edep abidesidirler. Bir cet odasinda bayanlarin bulunmasi o odanin reytinginin artmasi demektir. Bu sebeple genelde operatorler bayanlardan secilir.
Teblig
Hayatin her safhasinda oldugu gibi burada da teblig vazifesini ustlenenler olmustur. Cete girenler mucahit olurda bu mucahitlerin amaci geyik olmaz elbette. Amac bilgisizleri bilgilendirmek, tam bir islami internet ortami olusturmaktir. Bu ugurda kanallar, serverler acilir muslumanlar davet edilir. Gaye global islam portali olmak, muslumanlarin bulustugu yer imajina sahip olmaktir. Her ne kadar islami kendi tekeli altina alma elestirisiyle karsilassalar da bu onlar icin kabul edilir bir elestiri degildir. Cunku her sey Allah (cc) rizasi icin yapilmaktadir. Her cet odasinin bir vaizi vardir ve o kimse o odanin din islerinden sorumludur. Ayni zamanda fetva makamidir. Diger vaizler ise bilgisiz ve bu isin ehli olmayan kimselerdir. inanilmasi gereken tek mercidir. Dini sohbetler genelde kanalin genelinde yapilir herkes tarafindan gorulur. Menkibe dedigimiz dini hikayeler anlatilir. Fetvalar hukumler verilir. Din devletleri kurulur yikilir. 1000 yildir asilamayan meselelere careler bulunur. Hatta bazi islam kanallari reyting arttirmak icin medyada taninmis isimleri kanallarina davet ederler ve soru sordururlar. Bazi odalarda haftalik sohbetler yapilir. Ama su ana kadar cete gelenlerin hemen hemen hic birinde cete gelis amaci olarak “dinimi ogrenmek icin internetteki islami cet kanalina bi gideyim” dusuncesi olmamistir. Ama her nedense israrla bunu telaffuz etmektedirler.
Herkes mubarektir herkes cennetliktir. Herkes hocadir. Ne kadar dini bilgin varsa pardon! dilin varsa o kadar mubareksindir. Cette insanlar yazilariyla tanindigindan agzi parmaklari hihihi, hahaha, hehehe, hohoh, kikirkikir, puhaha, zuhaha, muhaha ve daha degisik versiyonlar kahkaha atma sekilleridir. Kullanicilar turkce karakterler kullanamadiklarindan takma adlarindaki turkce harfleri anlamsiz bir sekilde belirtirler. Mesela “simarik” kelimesini ingilizceden hareketle “shimarik” olarak degistirirler.
Bazi turk kullanicilar klavyeleri turkce olmasina ragmen yazilarini ingilizce karakterlerle yazmaya (karizma meselesi) calisirlar. islami kanallarda isim, yas, sormak cok abestir. Muhabbetin ilerleyen merhalelerinde kendiliginden ortaya cikmasi suretiyle anlasilir.
Tartisma, Munakasa, Munazara
Kesinlikle yapilamaz. Yukardada belittigimiz gibi amac bisiler ogrenmek ve dogruyu bulmak olmadigindan yapilan tartismalar sadece kendini ispatlamak babindadir. Bu tur munakasalarin sonucunda mutlaka darilan bir taraf vardir. Ya kanali teketmeyle veya ozelden kendini baskalarina hakli gostermeye calismakla sonuclanir. En cok tartisilan konular, siyaset, partiler, kadinlar, ideolojik fikirlerdir. islami kanallarda ise bu tartismalar cemaatler, mezhepler, basortusu, simdiye kadar islam alimlerinin sonuca baglayamadiklari meseleler, hadisler vs... islami kanallarda asla dinsizlik tartismalarina musaade edilmez.
Tartismalarda her zaman suclu baskalaridir. Ozelestiri yapmak kazirmayi yerlere surdugunden tercih edilmez. Yapilan tartismalarda her zaman hakli olan taraf, hizli yazan kisidir. Opun, ircopun fikirlerine karsi bir fikir solemek kanallardan ve serverden atilmayi goze almak demektir.
Kanallar arasinda hatta serverler arasinda asiri derece cekememezlikler vardir. Baska kanallara caka satmak icin kanal “clone” denilen sanal isimlerle doldurulur. Bu isimler genelde bayan isimleri (yeni baslayanlar hemen takilirlar oltaya) olur. Bir cetcinin rakip kanalda bulunmasi kusmek ve konusmamak icin yeter sebeptir. Baska kanallardan cetci cagirmak icin bot denilen otomatik reklamcilar kullanilir.
En iyi rakip nefes almayan rakiptir dusuncesinden hareketle rakip kanallar ele gecirilmeye calisilir. islami serverlerin amaci bu alemde tek olmaktir. Bu hedef ugruna hersey caizdir dusuncesini benimserler. Rakip servere girip kufurlu konusmak, onemli cetciler hakkinda dedikodular yaymak, yalan solemek, iki yuzlu davranmak Allah rizasi icin (!) istemeyerek yapilan davranislardir.
Portreler
Gercek hayattaki insanla cetteki insan tamamen farkli kisilerdir. Hayatinda hic olmadigi kadar iyidir, yakisikli veya guzeldir, gucludur, yardimseverdir, bilgilidir, alimdir, duygusaldir. Yani butun iyi hasletler onda toplanmistir. Kucukken doktor olmayi isteyipte olamayanlar cette doktordurlar, polistirler, zengindirler. Arabasi olmayanlarin arabasi vardir. Evliler bekardir, bekarlar cok zengindir. Orasi tamamen karakter pazaridir. isteyen istedigi karakteri alir kullanir. Kendi karakterini kullanan cetcilere cok az rastlanir. Cok cirkef insanlar cete girmekle bir anda mubarek adini alabilir. Ogun cetten cikan insana “bugun Allah icin ne yaptin” sorusu soruldugunda verecekleri en guzel cevap “bu sozu Hz. Omer’in solemedigi yonde soylentiler var siz ne dersiniz bu konuda?” dir.
islami kimligi olmayipta islami davrananlar coktur. Kuran okumasini bilmeyipte cette islam hakkinda vaazlar verenler gorulebilir. Bu durum kendilerine hatirlatildiginda bir anda anlam verilemez bir sekilde hircinlasmaktalar, agresif hale gellmekteler ve soleyeni “sacma fikirli” olmakla suclamaktadirlar. islam hakkinda konusmak, vaazlar vermek, sevilmek, “bu abi harika biri yaaa” dedirtmek duyulabilecek en harika iltifatlardir. Gercek hayatta kendini isbatlayamamis insanin, kendisini isbatladigi, deger verildigi, ovuldugu tek yer oldugundan her turlu egolarin tatmin edildigi yegane yerdir.
Admin, ircop veya op olmus kimse nirvana’ya ulasmis kimsedir. Hele hele bide resminin bulundugu internette sitesi varsa karizma tamamdir. Cetteki bu statuleri normal hayatlarina da yansir ve yuruyusleri bile degisir. Bir komutan, bir imparator, bir hukumdar edasiyla yururler. Ve cetci baslari cetcilere “tebamdan biri” gozuyle bakarlar. Onlara acimak merhamet gostermek, banlanmis kisilerin banini kaldirmak merhametli cetci basinin hasletlerindendir.
Müthis derecede sahiplenme ozellikleri vardir. Bu kanal veya server kimin diye soruldugunda “insaallah hepimizin” cevabini verseler de icten ice “benimmmm, ben yaptimm, ben kurdum, burasi benim coplugum” sesleri duyulur. Bazilari ise cok yapmaciktir. ilk iki kelime konusulduktan sonra hemen tanismaktan seref duyarlar (!).
Sonuc
Basta da söyledigimiz gibi, bir curcunaki anlatmakla bitmez. Yazilacak eklenecek cok sey var elbet. Yazimizdan kendisine pay çikaranlar olacaktir. “Ben böyle yapmiyorum ki” diyenler olacaktir. “Evet bu benim iste” demesede aslinda ta kendisi olanlar cikacaktir. Uzulerek belirtmeliyim ki, yukarida anlatmis oldugumuz hadiseler, kisiler ve karakterler cet dedigimiz bu lanet ortamda vardir ve olacaktirda...
iyiler, gercekten muhterem olanlar, samimi muslumanlar, amaci, gayesi ALLAH(c.c.) rizasi olanlar, gercekten müslüman olup MÜSLÜMAN özelliklerini tasiyanlar... Onlar, eli opulesi kimseler... Onlar, bu ortamda azinlik olanlar... Onlar, haklarini helal etsinler...
Chat-evlilik-inernet ve islam! yorumları
Ziyaretci
28.06.2007Chatte tanışıp evlenenlerin evlilikleri ne kadardır devam ediyor? Bunu da iyi bilmek lazım. Sonuçta ben de internette tanışıp evlenenleri biliyorum. Üç yıl birlikte kalamadılar. Şu an boşanma aşamasındalar.
Görücü usülüne gelince... Görmediğin bir şahısla, konuşmadığın bir şahısla evlenme kararı almak ile internette tanıştığın ve görmediğin biriyle evlenme kararı almak arasında ne kadar fark vardır? Kanaatimce görücü usüllüğünde kızın tarafı araştırılıyor. Ailesi araştırılıyor. Bunu da anne baba veya bir başka kimse yapıyor. Ama internette böyle bir durum sözkonusu mu?
Peki internette tanışıp daha sonra yüz yüze görüştüğün birisiyle evlenme kararı almak ile gerçek hayatta birisiyle tanışıp flört ederek evlenme kararı alma arasında ne kadar fark var? Bunları da düşünmek lazım.
Bir de şunu merak ediyorum. Burada internetteki tanışmaların sürekli kötü yanları anlatılıyor. Yani madalyonun bir yüzüne bakılıyor. Bu da demek oluyor ki buraya yazı yazan kişiler chate karşı olan kişiler. Peki hiç chate "evet" diyen yok mu? Onlar da görüşlerini buraya aktarırlar ise madalyonun iki yüzünü görmüş oluruz. Böylece bu durumum artılarını ve eksilerini tümüyle ele alarak çok sağlıklı bir düşünceye varırız.
Benim internet ile ilgili pozitif veya negatif bir düşüncem yok. Bu işlerden anlamadığım için ve evlenme kararı almadığım için internet evliliklerine birşey diyemiyorum.Arif Misaloğlu
06.12.20068- Uzatmadan, şunu sorarak bitirelim: 40 yıl bir yastıkta kocayan dedelerimiz, mübarek ninelerimiz, analarımız, babalarımız, pis çetle, iğrenç flörtle mi evlendi?.. Namahremlerle şöyle veya böyle sürterek mi o mesud yuvalarını kurdu? hayır, asla! Hemen "çettende evlenenler var" diye öten horozları ve tavukları duyar gibiyiz. Doğrudur; "genelkümesten"(!) birine aşık olup evlenenler bile varken! Eğer varsa, onbinde bir gerçekten varsa, yukarıda tek tek saydığımız iğrençliklerin tümünü vicdansız sinelerine çekerek kümese giriyor bu ahali, ne zannediyorsunuz! Halbuki niyeti gerçekten meşru evlilik olan ve madden/manen hazır bir mü'min büyüklerine danışacak, çevresine soracaktır... Ve zerre kadar haysiyet taşıyorsa ancak geçmişi temiz, tesettürün manasını hakkıyla kavramış, edasından buram buram iffet tüten, zaruret(tedavi, sadece tedavi!) yoksa katiyyen erkeklerle konuşmayan ve şiddetle sakınan birisini kabullenebilir, tabi bu vasıflar kendisinde de mevcutsa! Malumdur; "tencere yuvarlanır kapağını bulur" ve "davul dengi dengine çalar!" Sağırlar duymasada!
(tümünü okuyunuz)
http://www.zehirliok.com/konu/sanal-utopyalar-ve-bir-elvada-busesi.htmlgöçebe
05.10.2006Belkide siz internette evlilğin gerçek dışı old. vurguluyorsunuz.Ama internette tanışıp evli olan ve avlilkleri mükkmemmel şekilde giden insanları tanıyorum.Bir insanı gerçek hayyatta bile tanımak mümkün değil. görücü usulunden bir nebze olsun daha yaralı internette tanışıp evlenmek. tabi bu sadece müsbet ve Allahtan korkan şahıslar için geçerli.siz bu konuyu gözardı ettiniz. bunu tam olarak bana açıklarsanız sevinirim.
Konular
- Ümitsizlik, Mutluluğun Tahripçisi, Hayatın Katilidir.
- İNTERNETİN ÇİRKİN YÜZÜ
- Aşık olmak günah mı bela mı?
- BAŞÖRTÜSÜ DİNİMİZİN AÇIK EMRİDİR
- Kalbte İman Ve Yakin Nasıl Kuvvetlenir?
- Gereği düşünüldü: MSN’ye olan tutkunuzdan dolayı boşanmanıza karar verildi!
- güven
- Tevessül Meselesi Ve Bu Mesele Hakkın da Teymiyeci Ve Vehhabilerin Hezeyanı
- VESVESE: ŞEYTANIN TEHLİKELİ SİLAHI
- "duhan"maddi bir azapmıdır?
- Şeytan şimdi oturumu açtı..
- Chat ve msn,evlilikleri tehdit ediyor.
- Chat evlilikleri yıkıyor.
- GELDİ GEÇTİ
- HER TÜRK ASKER DOGAR
- Aşk Asla Yetmez
- SİZ KENDİNİZİ DEĞİŞTİRMEDİKÇE
- " BEN DÜŞMEM " DEME...
- HİÇ UMULMADIK KİMSELER KAYBEDEBİLİR
- GÜNAHLARA KARŞI ÇOK DİKKATLİ OLMALI
- Allah için başla Allah için işle vesselam
- Vur patlasın çal oynasın hayatlar.
- iinternet aşıkları ve kurbanları
- SAADET İKSİRLERİ-1
- SAADET İKSİRLERİ-2
- SAADET İKSİRLERİ-3
- PASCAL'IN DUASI
- Allah Korkusu Olmadan Olmuyor
- rahmetin müjdecisi
- EY GÜZELLER GÜZELİ GEL....